Hallo Liebe Leute,
Wie kann ich am Besten eine Datenbank aufbauen wie im Beispiel. Wenn Tabellen vorhanden sind allerdings nur die Verknüpfung bzw. die Auflistung und später auch noch die verlinkung der EndAusgabe Zellen mit Bildern bzw Vidoes gestalten.
Ich stoße als Laie immer wieder an meine Grenzen..s.h.. Anhang
Danke im Vorfeld und Gruß
cemilon
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Hallo cemilon,
1. konvertiete deine DB besser nach 2000/2003, da 2009 hier noch nicht von vielen benutzt wird.
2. ...Ich stoße als Laie immer wieder an meine Grenzen..s.h.. Anhang...
da ist nun keine Frage, du musst schon konkret werden, wenn wir dir helfen sollen.
Wie kann ich nun am besten eine DB aufbauen... ist nicht der richtige Einstieg. Du musst uns schon detailliert Aufbau u. Zielstellung nennen u. daraus konkrete Fragen stellen, an welchen Detail du nicht weiterkommst.
Gruß Oma
Hallo und Danke zumindest für die Fragenstellung,
Anhand von Access Vorlagen konnte ich die Abfragen wie in der Datei einsetzen. Diese ist leider nur die Möglichkeit dessen was ich gerne kreiren würde.
Strukturell soll es wie folgt aussehen;
ListenFeld 1 = Auflistung der Kapitel
beim Click auf einen der KapitelNamen Auflistung der dazugehörigen Symptome im ListenFeld 2
Beim Click auf einen der Symptome nun Folgendes;
ListenFeld 3 soll die weitere Differenzierung anbieten
gleichzeitig soll in Listenfeld 4 die vorläufige Auswahl zu den Symptomen angeboten werden.
Beim Click auf einen der Differenzierungspunkte in ListenFeld 3 soll
1. die vorläufige Auswahl von der neuen die dazugehörigen Auswahl Punkte abgelöst werden.
2. ein Button Aktiv werden wo ich eine dazu abgestimmte Liste von Kräutern aufrufen kann. Vielleicht als in einer Popup Form.
Ein weiteres Problem sind die Akupunkturpunkte, wie kann ich dem System klar machen, das er die einzelnen Punkte die sich in der Zelle mit Komma getrennt aufhalten, untereinander darstell sich aber dabei sich der Liste für Punkte bedient (Punkt/Erläuterung).
Natürlich würde ich diese Punkte ebeenfalls später mit der dazugehörigen Bildern/Videos verknüpfen..aber diese ist galube ich dann noch entfernter als der 1.Teil zu scheinen mag.
Ich hoffe es war etwas klarer.
Anbei füge ich eine 2003'er Version der Datenbank.
Vielen Dank nochmals und bis bald
Gruß
cemilon
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Hallo cemilon,
1. Schwierig deine Erklärungen mit der DB nachzu vollziehen, da andere Namen verwendet werden:
Vermute:
Listenfeld1 aus Erklärung heisst in DB Produktliste mit Überschrift Kapital
Listenfeld2 aus Erklärung heisst in DB Versionsliste mit Überschrift Symtone
Listenfeld3 aus Erklärung heisst in DB Kategorieliste mit Überschrift Einfluss
Listenfeld4 aus Erklärung heisst in DB UnterkatListe mit Überschrift Empfehlung
dann aber:
Zitat1. Beim Click auf einen der Differenzierungspunkte in ListenFeld 3 soll
1. die vorläufige Auswahl von der neuen die dazugehörigen Auswahl Punkte abgelöst werden.
.
soll was heissen?; wenn ich in Kategorieliste klicke, wird auch in UnterkatListe entsprechend etwas angezeigt, auch ein erneuter Klick auf einen anderen Wert ändert Listenfeld UnterkatListe; wo ist das Problem?
Zitat2. ein Button Aktiv werden wo ich eine dazu abgestimmte Liste von Kräutern aufrufen kann. Vielleicht als in einer Popup Form.
was heisst abgestimmt??, ich kann in deinen Tabellen keine Tabelle mit Kräutern entdecken, die irgendwie mit den Werten aus UnterkatListe zusammenhängen???
ZitatEin weiteres Problem sind die Akupunkturpunkte, wie kann ich dem System klar machen, das er die einzelnen Punkte die sich in der Zelle mit Komma getrennt aufhalten, untereinander darstell sich aber dabei sich der Liste für Punkte bedient (Punkt/Erläuterung).
garnicht, weil
1. dein Tabellenaufbau falsch ist, die Tabelle AllgAusw benötigt im Feld SymptomPkt jeweils ein Wert, eine Auflistung von Werten in einem Feld ist in einer relationalen DB unzulässig (bzw. nur in seltenen Fällen zweckmäßig)
2. ich keinen Zusammenhang zwischen Tabelle AllgAusw und Unterkategorie erkennen kann
Ich kann dir auch keinen richtigen Tabellenaufbau vorschlagen, da ich inhaltlich die Werte und deren Zusammenhang nicht kenne.
Also nochmals: zur detaillierten Hilfe benötigen wir Aufbau der DB (einzelne Tabellen mit Erläuterung der Werte) sowie deren Zusammenhang (Beziehungen der Schlüsselfelder), falls dieses nicht aus den Feldnamen hervorgeht.
Sorry, aber noch ist eben keine konkrete Hilfe notwendig. Das erste beim Erstellen einer DB ist immer ein
normalisierter Tabellenaufbau. Mache nichts weiter (Formulare mit Listenfelder o.ä.), bevor der Tabellenaufbau richtig steht!!!!
Gruß Oma
Hallo Oma,
sorry, dass ich so ein Durcheinander unterbreite, die letzte Datei war eine Access Vorlage in die ich meine Daten reinkopiert hatte, deshalb nicht Durchsichtig gewesen.
Anbei die Tabellen die jegliche Information erhalten.
Vielleicht mal ein Check ob der Aufbau so korrekt ist..danke vielmals..
Gruß
cemilon
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Hallo cemilon,
der Aufbau deiner Tabellen ist meines Erachtens nicht brauchbar!
Das wesentliche Prinzip einer realionalen Datenbank ist die Aufteilung verschiedener Informationen auf verschiedene Tabellen u. der Erstellung von Beziehungen zwischen den Tabellen über Schlüsselfelder! Die Gestaltung der Tabellen wird nach bestimmten Regeln (Normalisierung) durchgeführt.
Ich kann bei deinem Tabellen keine Beziehungen entdecken! Das kann aber auch daran liegen, dass ich die einzelnen Felder bzw. einen möglichen Zusammenhang fachlich nicht erkenne (KrautID, FakPkt, SympPkt)
Wenn ich dir helfen soll, müsstest du die Bedeutung und Verbindung der einzelnen Felder erläutern bzw auch in deiner DB darstellen in
Menüpunkt Extras ---> Beziehungen
In diesem Zusammenhang nochmals: ein Feld mit inhaltlichen Aufzählungen ( wie z. B.: j20,f2,s20,c8,b43,c29,j9,z12,g2) ist nicht statthaft. Hierzu 1. Normalisierungsregel:
Eine Tabelle ist in der Ersten Normalform, wenn jeder Attributwert atomar ist.
oder mit anderen Worten:In keinem Feld einer Tabelle dürfen mehrere Daten stehen und die Tabelle darf keine Aufzählungsfelder enthalten
Gruß Oma
Hallo und Danke,
1. Frage; wie gestalte ich die Tabelle, wenn die Kräuter mehrmals zugeordnet werden können. Sprich, zu jedem Faktor müssen mehrere Kräuter aufgelistet werden und jede Kraut kann in mehreren Faktoren auftauchen?
2. Frage ebenfalls, wie sollte ich die Tabelle anordnen, wenn ich beim Klick auf die Symtome alle Akupunktur Punkte untereinander aufgelistet haben will. Auch hier das gleiche problem, jeder Punkt kommt mehrmals vor abenso sollte die beschreibung der Punkte nicht fehlen.
Kapitel - Symptome = Auflistung der Punkte mit Beschreibung und gleichzeitig die Faktoren als weitere Optionen.
Beim Klick auf die Faktoren = Punkte mit Beschreibung und ebenfalls die dazugehörigen Kräuter mit Beschreibung.
Ich versuche in der zeit die tabellen nochmals zu überarbeiten..
Danke
Hallo cemilon ,
Zitat1. Frage; wie gestalte ich die Tabelle, wenn die Kräuter mehrmals zugeordnet werden können. Sprich, zu jedem Faktor müssen mehrere Kräuter aufgelistet werden und jede Kraut kann in mehreren Faktoren auftauchen?
Du musst immer daran denken: wir haben keinerlei Detailkenntnisse, d. h. wir kennen nicht die Bedeutung der einzelnen Felder (bzw. deren Zusammenhänge, aber das habe ich nun schon mehrfach geschrieben)
so kann ich nicht antworten, wie du die Tabelle gestalten musst, da ich nicht weiss zu welchem Faktor die Kräuter augelistet werden sollen, ich weiss nicht einmal von welcher Tabelle du nun sprichts!
Zitat2. Frage ebenfalls, wie sollte ich die Tabelle anordnen, wenn ich beim Klick auf die Symtome alle Akupunktur Punkte untereinander aufgelistet haben will. Auch hier das gleiche problem, jeder Punkt kommt mehrmals vor abenso sollte die beschreibung der Punkte nicht fehlen.
1. wenn ich beim Klicken auf die Symptone.... Vergiss nun mal irgendwelche Formulare und deren Gestaltung bzw. Programmierung, bevor der Tabellenaufbau nicht stimmt.
2. Auch hier das gleiche problem, jeder Punkt kommt mehrmals... Welche Punkte?? welche Tabelle, welche Felder, welcher Zusammenhang
ZitatKapitel - Symptome = Auflistung der Punkte mit Beschreibung und gleichzeitig die Faktoren als weitere Optionen.
Beim Klick auf die Faktoren = Punkte mit Beschreibung und ebenfalls die dazugehörigen Kräuter mit Beschreibung.
wiederum auf welche Felder soll geklickt werden; welche Punkte sollen erscheinen; welche Kräuter gehören dazu (wie sind die Punkte mit den Kräutern verbunden)
Ich bin weiterhin bereit, dir zu helfen aber ich wiederhole mich: du musst davon ausgehen, dass wir die Felder in den Tabellen u. ihren
Zusammenhang NICHT kennen. Wenn wir nun irgendwann mal zu einem Fortschritt kommen wollen, musst du versuchen das Prinzip der relationalen DB und die Normalisierung von Tabellen zu verstehenn. Im Netz u. in diesem Forum gibt es zu "Normalisierung" umfangreiche Beispiel / Erläuterungen.
Wenn du dann mit dem Tabellenaufbau weiter bist, stelle ihn hier vor; entweder verbal oder als DB; dann aber mit den
BEZIEHUNGEN Gruß Oma
Danke für die Geduld und auch Hilfsbereitschaft Oma,
anbei babe ich jetz eine Datebank mit Beziehungen und eine .doc Erklärung beigefügt.
Wenn es jetzt nicht etwas bringen sollte werde ich wohl aufgeben müssen.
Danke und Gruß
cemilon
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Hallo cemilon,
an aufgeben brauchen wir garnicht erst denken ;D
Werde mir die DB mal zu Gemüte führen u. mich dann melden.
Gruß Oma
Hallo cemilon,
habe noch etwas Geduld, bin etwas in Zeitdruck aber in den nächten Tagen bekommst du ein kleines Beispiel.
Gruß Oma
Hallo,
anbei ein erstes Beispiel; deine gewünschte Auswertung funktioniert zunächst nur für Medizin und dann für die ersten Symptone.
Zum vollständigen Gelingen müssen die Tabellen weiter umgestaltete werden.
Da ich immer noch nicht genau durchsehe, musst du das Tabellenkonzept genau überprüfen.
Hierzu einige wichtige Regel:
1. in einem Feld darf immer nur ein Wert stehen, Aufzählungen sind verboten
2. ein verhandener Wert (z.B ein Punkt oder ein Sympton darf immer nur einmal in der DB stehen usw.
Hieraus entstehen Tabellen die bestimmte Werte beinhalten und Tabellen die den Zusammenhang mit bestimmten Schlüsselfeldern speichern. Die Eingabe in den Tabellen u. vor allem in den "Zusammenhangstabellen" werden komfortabel mit Haupt/Unterformulare und mit Kombifelder realisiert.
Dies alles habe ich noch nicht angefangen. Ich habe einfach einige Tabellen erstellt u. diese händisch mit einigen Werte gefüllt. Da dies eine umfangreiche Arbeit mit deinen Daten ist, habe ich zunächst das Auswertungsbeispiel nur mit einige Daten realisiert.
Wenn die Datenaufteilung in den Tabellen fachlich so in Ordnung ist, können wir über weitere Schritte reden.
Gruß Oma
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das ist Wahnsinn,,,
so viele Tabellen mit Numeric...??
Komplett richtig, fehlt nur ein Zwischenschritt, nämlich beim Klick auf Symptome müsste dann die allgemeine Punkte Auswahl aus der Tabelle Symptome und ebenfalls die Ohr Punkte angezeigt werden.
Das könnte man vielleicht wenn Möglich, ebenfalls in der vorhandenen Punkte ListenFeld anzeigen. Punkte untereinander wie du es gelöst hast und direkt dadrunter die Ohrpunkte.
Also es gibt quasi zwei Resultate;
die erste beim Symptomen Klick, die allgemeine Auswahl (Punkte und Ohr Punkte) und
die zweite beim Klick auf die Faktoren so wie du sie es gelöst hast.
Später, beim Klick auf die Faktoren müsste ich noch die Möglichkeit haben die dazugehörigen Kräuter anzeigen zu lassen.
Zu den Punkten die Frage, ob es Möglich wäre die Punkte mit Beschreibung (Funktion) anzuzeigen. Hierzu die Tabelle der Punkte.
Ich werde in der Zwischenzeit zu sehen zu verstehen, was du für Schritte gewählt hast, ebenfalls die Trennung der einzelnen Felder.
Vielen vielen Dank schon Mal ...
Gruß
cemilon
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Hallo,
naja der Wahnsinn ist das noch nicht, das wird es erst, wenn du alle anderen Auswertungsmöglichkeiten mit den richtigen Tabellenaufbau siehst.
Hierzu kann ich dir Vorschläge machen, wenn ich alle tblLookTabellen habe (also die mit den reinen Werten) wie z.B die Tabelle Punkte
Schau dir mal diese Tabellen in meinem Vorschlag an und vervollständige sie. Das ist mir händisch aus deinen alten Tabellen zuviel Arbeit.
Vollständig sind jetz Kapitel, Symptone und Punkte.
Gruß Oma
Hallo Oma,
ich habe jetzt zumindest mir einen Ein/Durchblick verschaffen können, da waren paar Dinge die ich korrigiert habe und versuche nun die restlichen Dinge zu ergänzen und lass es dir zukommen zwecks weiterer Schritte.
Gebe mir Bitte etwas Zeit und ich Melde mich dann.
;)
Gruß
cemilon
Soooo, endlich..
Ich habe deine Beispiel Zusammensetzung soweit vervollständigt.
Eine sache wäre zu erwähnen, dass ich jetzt zwei Ausgaben erhalten muss, sprich, wenn ich auf Symptome klicke müsste einerseits die Faktoren Auswahl im Fenster Faktoren erscheinen und gleichzeitig die Punkte und Ohr Punkte für Symptom im Punkte Fenster erscheinen.
Erst beim Klick auf die Faktoren, die gesamte Palette der Faktoren, wie du sie beim ersten Beispiel dargestellt hattest.
Die Kräuter, die nur einen Bezug auf die Faktoren haben sollten nur auf Wunsch, also als eine weitere Option auswählbar sein.
ich hoffe ich habe es irgendwie erläutern können.
PS. Die Kräuter tabelle werde ich noch im Laufe der Zeit weiter ausfüllen.
Gruß
cemilon
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo cemilon,
der Aufbau der vervollständigten Tabellen wirft eine Reihe von Fragen auf:
1. In tblLookFakt, tblLookFaktEmp, tblLookFaktMethoden, tblLookFaktTechn sind doppelte Datensätze;
z.B ist in tblLookFaktMethoden die Methode: Klärt Hitze, beendet Schmerzen 4-Mal vorhanden!!!
2. Warum sind tblLookKraut, tblLookKraut Wirkung, tblLookKraut, lookKrautDosis getrennt????
Gehört diese Daten nicht in eine Tabelle mit 4 Felder gemäß:
Nr KrautName KrautWirkung KrautDosi
1 Actinolitum Yank stärkende Kräuter 3-6kg
3. Gleiches gilt für tblLookPktFunkt und tblLookPunkt; gehören nicht beide Tabellen zusammen, d.h. zu einem Punkt gehört immer eine PktWirkung ??
Gruß Oma
Hallo Oma,
1. es ist korrekt, dass die Datensätze sich wiederholen, da die Methodik die gleiche ist...
2. ebenfalls ist es korrekt, dass die tblLookKraut, tblLookKraut Wirkung, tblLookKraut, lookKrautDosis
eine Einheit bilden, ich dachte mir halt nur, weil du die anderen (Faktoren/Name/Methoden/Techn. etc.) getrennt hattest, ich diese ebenfalls trennen müsste, natürlich können wir die wieder in eine Tabelle packen.
3. Mit den Punkten ist es das gleiche...also mein Missverständniss.. sorry..
Ich hatte den Symptomen und den Faktoren jeweils mehrere Punkte mit ID Nummern der Punkte zugeordnet.
Zu diesen Punkten gehören natürlich auch die Wirkungen. Sprich auch hier können wir diese zusammenfügen.
Im Anhang die geänderte Version
Gruß und vielen Dank nochmals
cemilon
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo,
Zitat1. es ist korrekt, dass die Datensätze sich wiederholen, da die Methodik die gleiche ist...
aber das ist doch Urrsinn, was sollen mehrere gleiche Methoden in der Tabelle? ?
Zitat2. ebenfalls ist es korrekt, dass die tblLookKraut, tblLookKraut Wirkung, tblLookKraut, lookKrautDosis
eine Einheit bilden, ich dachte mir halt nur, weil du die anderen (Faktoren/Name/Methoden/Techn. etc.) getrennt hattest, ich diese ebenfalls trennen müsste, natürlich können wir die wieder in eine Tabelle packen.
Ich denke, du musst versuchen, den Sinn der Tabellenaufteilung bzw Tabellenzusammenhäng2 zu erkennen, bzw. ich habe das nicht deutlich erklärt
An dein Wortdokument anzuknüpfen
Kapitel SympNam SympPkt SympOhrPkt
Innere Medizin Erkältung Lu7,Di20,Dü7,Bl12,Gb20,Di4,Lu5,.... Lunge,Trachea,...
In solcher Weise können Daten nicht in einer DB gespeichert werden, da auf die einzelnen Punkte Lu7, Di20... nicht zugegriffen werden kann. (z.B. Analayse , für welche Symptone der Punkt Lu7 insgesamt gilt)
So muss geschrieben werden:
Kapitel Sympton Punkt
Innere Medizin Erkältung Lu7
Innere Medizin Erkältung Di20
Innere Medizin Erkältung Dü7
........
Es ist leicht erkennbar, dass diese Schreibweise umständlich ist, bzw. bei der Eingabe zu vielen Fehlern führen würde. Deshalb werden Tabellen erstellt, indem bestimmte Werte einmalig gespeichert werden.
Mit diesen sogenannten LookUp-Tabellen kann dann geschrieben werden:
Kap Sympton Punkt
1 1 1
1 2 3
.....
d.h. statt der Werte werden aus den entsprechenden Tabellen die Zahlenwerte eingetragen.
Diese sogenannten Fremdschlüssel weisen immer auf einen Primärschlüssel in einer anderen Tabelle hin. Dieses Prinzip der relationalen Datenbank musst du zunächst verinnerlichen !!!!
Gruß Oma
Hallo Oma,
ich habe die Fehler entdeckt, hatte lediglich im Felddatentyp an zwei Tabellen ein Text stehen anstelle von Zahl drin stehen gehabt.
Die Fehler sind behoben und hoffe, dass es jetzt reif dafür ist, ein Formular aufzubauen oder...???
Das mit der Methode ist schon richtig, denn die Technik wiederhollt sich auch einige Male. Der erste Schritt ist immer schwer..oder.. ;)
Ich kann leider keine uploads mehr machen, da das Verzeichniss voll ist...
Gruß
cemilon
Hallo,
ZitatDas mit der Methode ist schon richtig, denn die Technik wiederhollt sich auch einige Male
und genau das ist das Übel, in diesen Tabellen dürfen alle Eintragungen nur einmal stehen!!!!! sonst macht die Sache keinen Sinn
ZitatIch kann leider keine uploads mehr machen, da das Verzeichniss voll ist...
welches Verzeichnis?
Gruß Oma
Ja,
sobald ich die Datei Hochladen will, heisst es Upload- Verzeichnis wäre voll oder ich solle die datei verkleiner, welches schon erledigt ist..
Gruß
cemilon
PS,: habe es schon gemeldet..
sooo...es klappt jetzt...
die Datei im Anhang
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Hallo Oma,
ich habe das Formular von deinem Beispiel rein kopiert und etwas modifiziert (wegen den teils geänderten Namen der Felder) und die VBA Befehle modifiziert. Jetzt sind wir wieder wie am Anfang bei deinem Beispiel angelangt.
Tabellen und Abragen sind soweit richtig ausser, dass ich dich erst jetzt durch die Ausgabe am Formular begreife...nämlich wenn
ich bei Faktoren Äußere Wind-Hitze anklicke, dann bekomme ich alle Gegenstücke der vorhandenen FaktNam's
Äußere Wind-Hitze.
Ich dachte eher, dass es Möglich wäre, anhand des Autowerts ID Nummern auch tatsächlich nur die anzeigen zu lassen, die in der jeweiligen Zeile vorhanden sind.
Im Klartext, heisst es, dass wenn es keine andere Wahl gibt, ich diese auch numerieren müsste....oder...?
Bei den Punkten würde da noch die Symptomen Punkte mit den Ohr Punkten fehlen, die ebenfalls im Feld Punkte angezeigt werden müsste..sowie die beschreibung der Punkte, direkt in der gleichen Zeile...
Deine Tipps erwarte ich sehenssüchtig um wieder mal einen kleinen Schritt nach vorne zu wagen..
Danke im Voraus
cemilon
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo cemilon,
wir kommen so nicht weiter.
Es ist möglich, dass ich die einzelnen Begriffe fachlich nicht richtig einordnen kann u. mein Datenmodell falsch ist bzw. erheblich verkürzt werden kann.
Zu dieser Aussage komme ich, weil du in den Tabellen tblLookMethoden, tblLookFaktName usw. mehrere doppelte Datensätze vorhanden sind (z.B mehre gleiche Methoden) und ich diese mehrfach angemahnt habe!
HIER MÜSSEN DIE EINZELNEN METHODEN AUFGEFÜHRT WERDEN, und in den folgenden Tabellen braucht immer nur auf die MethodenID bezug genommem werden!!!
Damit ein Akupunktur-Fachmann und ein DB-Fachmann zusammenkommt, schlage ich folgendes vor.
1. Du erklärst diese Thema für beendet, es kann wahrscheinlich sowieso keiner mehr mitmachen
2. Du sendest mit eine PN, indem du versuchst mir die einzelnen Punkte und Fachbegriffe sowie ihren Zusammenhang zu vermitteln. Aber bitte ohne bezug auf eine DB zu nehmen (keine Auswahl , Klicken , Zusammenstellen u.so etwas zu erwähnen)
3. Ich versuche dann (mit Rückfragen über meine/deine E-mail)) ein Datenmodell zu entwickeln; wenn dieses steht, d.h. es ist ein normalisierter Tabellenaufbau vorhanden, ist alles weitere eine Kleinigkeit (sprich ein wenig mit VBA-Code zu arbeiten)
4. Wenn dir meine Ergebnisse dann nicht befriedigen, kannst du zu einem späteren Zeitpunkt immer noch einmal ein neues Thema aufmachen u. andere daran teilnehmen zu lassen.
Dieser Vorschlag ist eine Ausnahme, da ich sonst nur im Forum arbeiten kann (zeitliche Belastung)
Gruß Oma
Hallo Oma,
da ich in PN keine datei Anhänge zukommen lassen kann hier der Anhang und des weitere können wir per PN kommunizieren.
Danke und Gruß
cemilon
[Anhang gelöscht durch Administrator]