Hallo Forum,
bin neu hier und deshalb hab ich auch noch nicht soviel Ahnung wie das hier alles so läuft aber bin mir sicher Ihr werdet mir schon etwas Hilfe geben.
Ich bin gerade an einer Datenbank strukturieren und habe da so meine Schwierigkeiten. Ich weis nicht ob man hier einen screenshot senden kann deshalb erkläre ich kurz welches problem ich habe.
tbl_Tool_Typ mit folgenden feldern Tool_Typ_id (Immer PKs) Tool_Typ
tbl_Tools, Tool_id, Tool_name, Tool_Typ_id_f (f steht immer für FKs)
Also das ist eine ganz normale 1 : N Beziehung und auch kein problem
tbl_Manufacturer mit Man_id, Man_Name
tbl_Man_Tools, Tools_id_f, Man_id_f, Mod_id_f (Diese Tabelle ist die Link Tabelle zwischen Tools & Manufacturer)
tbl_Model, Mod_id, Mod_Name
Nun folgendes kann in meiner Situation vorkommen bzw. so sollen Daten aufgezeichnet und ausgewertet werden.
Ich selektiere Tool_Typ = Maschinen, Geräte, Zubehör, ...
Diese Werte zeigen mir dann die dazugehörigen Tools an z.B. Akuschrauber, Besen, Ersatzklingen,... (Das funktioniert auch soweit!)
Aber nun wird es etwas komplizierter für mich zumiendest.
Es gibt den Manufacturer also Hersteller wie Stihl, Sharp, usw. und die dazugehörigen Tools. Also Stihl hat z.B. Ausmäher, Laubblasegerät,...
Nun ein Hersteller kann ein oder mehrere Tools haben und ein Tool kann ein oder mehrere Hersteller haben. Auch noch kein problem.
Aber wenn jetzt das Modell noch dazukommen soll wird es etwas heikler. Also ich möchte das dazugehörige Model auch noch haben aber ein Modell gibt es ja dann nur noch einmal.
Wie muss ich nun diese Tabellen korrekt verknüpfen? Wird das Model in die Link Tabelle verknüpft?
Vieleicht oder wahrscheinlich für Euch kein Problem aber für mich ist es doch noch ein bisschen verwirrend ???
Hoffe das mir jemand etwas Hilfe leisten könnte.
Vielen Dank
Albert
Hallo,
ZitatIch weis nicht ob man hier einen screenshot senden kann
Du kannst doch gleich mal die DB anhängen (komprimiert und gezippt), dann kann man sich da besser reindenken.
Danke für Deine Antwort!!
Kann ich auch Access 2007 hochladen habe momentan Schwierigkeiten mit meinem Computer und kann die Datei nicht auf 2003 speichern.
Da ich hier ja neu bin kannst Du mir sagen wie ich es hier hochladen kann bitte?
Lg Albert
Hallo,
Zitatkannst Du mir sagen wie ich es hier hochladen kann bitte?
In den erweiterten Optionen gibt es diese Möglichkeit.
Access2003 wäre aber besser, da Access2007 noch nicht so viele haben.
PS:
Das gleichzeitige Fragen (Grossposting) in mehreren Foren ist unerwünscht. Steht auch in den Regeln der Foren, die Du bestätigt hast.
Vielen Dank nochmals!
Tut mir leid werde es nicht mehr machen das crossposting!!
Im Moment bekomme ich auch noch keine Benachrichtigung wenn eine Antwort gesendet wird? Muss ich wahrscheinlich auch noch etwas ändern.
Muss erst mal hier zurecht kommen aber ich werde es schon bald heraushaben :)
Habe die Datenbank nun schnell auf 2003 erstellt.
Sind nicht so viele Daten drinnen hoffe das das ok ist?
Hab auch noch nicht alle tabellen verlinkt weil ich mir ja nicht sicher bin.
Lg Albert
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo,
ich habe entlang deiner Beschreibung die DB im Anhang ein wenig umgestellt, so wie ich deine Angaben interpretiert habe.
Dabei ist die Tabelle Article m.E. ohne Bedeutung - ich sehe zwischen Tool und Article keinen Unterschied.
Damit ist auch die Zwischentabelle ohne Relevanz geworden und aus der DB entfernt.
Die Modelle sind abhängig vom Hersteller und deshalb in diese Umgebung gewandert. Die Lieferanten habe ich dann entsprechend eingebunden,
da diese ja nicht mehr Artikel vertreiben sondern im weitesten Sinne Herstellermodelle.
Schau dir das mal an, vielleicht passt es so in dein Konzept ... ;)
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo Mr_Database :)
Ja ich denke das sieht schon ziehmlich gut aus!!
Jetzt muss ich nur noch mit diesen Beziehungen arbeiten pff. Formulare und dergleichen erstellen das kann noch etwas werden denk ich mal :(
Aber vieleicht kann ich dann nochmal diesbezüglich eine Frage hier stellen. Wahrscheinlich als neue thread.
Vielen Dank! Das war eine sehr grosse Hilfe!! Hab mich im Kreis gedreht sozusagen!
Lg Albert
Na klar Mr. silentwolf
ZitatAber vieleicht kann ich dann nochmal diesbezüglich eine Frage hier stellen
Dazu sind wir ja hier! ;) :D ;D
p.s. bitte verzichte bei deinen weiteren Bemühungen auf die Erstellung von Nachschlagefeldern in den Tabellen! ;)
Viel Erfolg
Ich verwende keine Nachschlage felder ???
Nur kombo boxen in Formularen.
Danke nochmals :)
Hallo,
ZitatIch verwende keine Nachschlage felder
...ich weiß, wollte auch lediglich für Künftiges davon abraten und nicht Aktuelles kritisieren ;D
p.s. Wenn die Bearbeitung deiner Ursprungsfrage abgeschlossen ist, bitte diesen Thread in DEINEM ersten Beitrag auf 'gelöst' setzen - DANKE
Ok verstehe :)
Hab zwar noch eine Frage bezüglich diesen Thread.
Folgendes ist noch nicht in diesen Tabellen enthalten und zwar erkläre ich es mal kurz.
Wenn z.B. Chemie ausgewählt wird dann gibt es eine die S733 heist und davon kann man einen 10 Liter Kanister oder eine 1 Liter kaufen oder auch verkaufen natürlich.
Wo soll ich das eingeben?
Zweitens gibt es bei Chemie noch einen PH-Wert der für mich wichtig ist.
Wo soll ich den angeben? Soll ich noch eine neue tabelle dazufügen und wenn ja wie oder auf welche tabelle linken?
Danke
Albert
Hi,
Zitat... Wenn z.B. Chemie ausgewählt wird dann ...
Dieses Produkt 'S733' wird ja in der Tabelle Tools erscheinen sollen - oder liege ich da falsch?
Wenn ich davon ausgehe, dass dem Titel der Tabelle nach (Unit) dort Einheiten gespeichert sein werden,
könnte die Zwischentabelle Tool_Unit vernachlässigt werden, die Tabelle Unit direkt mit Man_Tools in Beziehung gesetzt, und für die Angabe z.B. eines pH-Wertes ein Feld 'Tool_Zusatzinfo' als Textfeld in Man_Tools aufgenommen werden.
Dadurch muss das Produkt 'S733' zwar 2-malig erfasst werden jedoch jeweils in einer anderen Handelsgröße
Obiges stellt eine der Möglichkeiten dar, das zu lösen.
Entsprechende Änderung ist im Anhang bereits enthalten....
HTH
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Nein nicht ganz. Es ist so das in tabelle Tools z.B. Beschichtungen steht und S733 wäre dann ein "Model" denk ich mal gg :)
Dann ist zum Beispiel die Artikel Nr: S73310 für einen 10 Liter Kanister und S73301 für einen Liter. Aber leider haben ander Lieferanten nicht die gleichen Produkt Zahlen das ich das auch nicht verwenden kann.
Das Problem oder zumiendest für mich ist das bei "Tool_Typ" (da stehen ja unter anderem Chemie) einfach noch mehr info braucht als die anderen "ToolTypen"
Wie schon gesagt eben PH-Wert und auch eine Chemie Bezeichnung z.B. Glänzende Emulsion. Auf bla bla bal...
Das habe ich halt bei Maschinen oder Geräten oder Zubehör nicht.
Der Grund warum ich Too_Units erstellt habe ist einfach damit ich nicht in einer Combobox durch 20 verschiedene VPE gehen muss wenn es sowieso nur Stück gibt bei Maschinen.
Also einfach um die Liste etwas kleiner zumachen. Aber wie schon erwähnt bin ich ja etwas unerfahren noch mit Access :)
Vielen Dank aber erstmal für Deine Neue Version!!
Naja,
auf Grund dieser Infos besteht dann die Möglichkeit das so zu lösen, wie es im Anhang zu sehen ist.
Jeder Artikel für sich ein Unikat.
Wobei ein Feld Zusatzinfo auch in der Tabelle Tools_Typ_Units geführt werden kann - weiterführende Infos zur Handelseinheit wären dann auch hier möglich
Zitatwenn es sowieso nur Stück gibt bei Maschinen...
Das muss halt jetzt wiederum in Tool_Typ_Unit berücksichtigt werden.
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo Peter,
Du bist wirklich der Guru ha :o Super!
Aber kannst Du mir es jetzt doch nochmal genau erklären wie ich jetzt vorgehen soll. :-\
Wo wird jetzt was eingetragen ???
Und wie muss ich jetzt anfangen ... komme da immer etwas durcheinander wenn soviele tabellen zusammengehängt werden.
Zitatwenn soviele tabellen zusammengehängt
nur dann funktioniert es - vor allem wenn sie richtig in Beziehung stehen.
Die Anzahl ist dabei nicht aussagekräftig, weil egal ;)
Für's Erste würde ich vorschlagen damit zu beginnen Erfassungsformulare für die Nachschlagetabellen zu erstellen.
Die Nachschlagetabellen sind jene, die dann in anderen Formularen in Kombifeldern eingesetzt werden.
Folgend erstellst du dann die Formulare für die Erfassung von Tools, ein Formular, in dem Tools und Hersteller zusammengeführt werden
und letztendlich das Formular in dem dann die Herstellertools mit den Lieferanten gepaart werden können.
Nachfolgend dann Abfragen und um die Daten aus den Tabellen in vernünftiger Form wieder sichtbar zu machen - Berichte
Sollten bei den einzelnen Schritten Probleme oder Fragen auftreten - die Suche im Forum bemühen und wenn keine Hilfe gefunden wird - ein neues Thema erstellen ...
HTH
Ok ich werde es versuchen :)
Vielen Dank erstmal für Deine grosse Hilfe!!!
Lg Albert
Hallo,
habe dir zur Demo ein ganzu einfaches Erfassungsform für die Hersteller eingebaut (alles ohne Fehlerbehandlung!)
Vielleicht hilft's .. :)
Bitte den Thread dann auf 'gelöst' stellen - DANKE
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Danke wird sicher helfen!!
Aber ich hab solche probleme mit meinen Computer seit ich ein Update heruntergeladen habe das ist nicht lustig.
Kann keine datein mehr speichern oder verwalten oder sonst was.
Weist Du zufällig ein Forum wo man diesbezüglich Fragen stellen kann?
Wäre Dir dankbar!
Jetzt muss ich mal den Kasten runterfahren dann werde ich den Thread auf gelöst stellen!
Danke
Albert
Hi,
ZitatAber ich hab solche probleme mit meinen Computer seit ich ein Update heruntergeladen habe das ist nicht lustig
...und welches wäre das gewesen?
Eines von vielen
http://www.wintotal.de/ (http://www.wintotal.de/)
Ich habe windows update gemacht und einige Add ins für Acces installiert nun habe ich aber diese gelöscht und neu gestartet mal sehen ob es besser ist.
Danke für den Link!!
Werde es gleich ausprobieren ob dort jemand schon das selbe Problem mal hatte.
Hallo alle zusammen,
es tut mir leid das ich nochmal mit diesen Thema anfange. Aber als ich dann mit den Daten eintragen wollte sind mir doch noch ein paar Sachen aufgefallen die eventuell noch nicht ganz stimmen.
Da ich aber auch mir nicht ganz sicher sein kann ob es so stimmt habe ich nun die geänderte Version nochmals on gestellt.
Vieleicht kann ja jemand kurz einen Blick darauf werfen?
Wäre wirklich sehr nett damit ich bald mit meiner Datenbank weitermachen kann.
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo,
wie ich das sehe hat sich nur der Weg der Erfassung geändert, die Infos sind gleich geblieben.
Im Prinzip geht es darum z.B. den Unit Text für ein bestimmtes Tool ermitteln zu können oder welche Tool-Typen ein bestimmter
Lieferant zur Verfügung stellen kann - diese Durchgängikeit ist gegeben, also spricht auch nichts dagegen, deinen Tabellenaufbau so zu belassen.
Würde aber noch empfehlen entweder in der tbl_Model oder in der tbl_Mod_Units ein Textfeld für Zusatzinfos zu erstellen (der von dir z.B. angesprochene pH-Wert kann sonst nirgends erfasst werden)
Weiter würde ich empfehlen die Infos für die Hersteller zu erweitern - oder benötigst du z.B. keine Adressen von denen?
Hallo Peter,
danke für Deine Antwort!!
Ja ich habe auch mehrere Datensätze oder besser Textfelder in meiner eigentlichen Datenbank mit Adressen und dergleichen.
Auch habe ich eine tabelle Sup_Emp das steht für Lieferanten Mitarbeiter.
Dort sind vom Lieferanten die Mitarbeiter Daten gespeichert.
Ich habe in der Tabelle Model zwei zusätzliche Textfelder eines mit Zusatzinfo wo eben vom Model wie schon besprochen " Glänzende Emulsion die auf bla bla" geschrieben wird und dann noch ein Mod_Ph_Wert.
Das natürlich nur dann einen Inhalt hat wenn auch der Tool Typ Chemie ist.
Aber das sollte doch kein Problem sein oder?
Da diese Datenbank eigentlich nur ein Teil von meiner Datenbank ist wollte ich fragen ob ich einen weiteren Teil mal on stellen kann?
Wenn dann all meine tabellen richtig sind würde ich diese in einer Db zusammenstellen.
Was meinst Du??
Lg Albert
Peter,
da wäre noch eine Frage bezüglich dieser Struktur.
Es kommt immer noch was dazu wenn man anfangen will damit zu arbeiten :(
Folgendes Beispiel dazu wie Daten eingetragen werden.
Also wenn der Tool_Typ ("Chemie") gewählt wird dann kann man oder wählt man in tbl_Tools zum Beispiel ("Beschichtung") aus.
Das Model ist dann zum Beispiel "S733 Corridor Speed") Nun In Mod_Info als Textfeld würde ich dann natürlich die Bezeichnung desen Model schreiben "Glänzende ....") soweit sogut.
Aber da nun wie auch schon besprochen dieses Model "S733....") In verschiedene Grössen geliefert werden kann wie 10 liter Kanister und auch 1 Liter und Sondergrößen müsste ich im Model sozusagen immer die selben Infos reinschreiben.
Wie kann ich da meine Schreibarbeit verkürzen?
Danke
Albert
Hallo,
ZitatDas natürlich nur dann einen Inhalt hat wenn auch der Tool Typ Chemie ist.
Aber das sollte doch kein Problem sein oder?
Das ist nicht gut, wenn du das so löst - widerspricht den Normalisierungsregeln!
Es darf nicht sein, dass das Feld Mod_Ph_Wert von einem Eintrag in einem
Nicht-Schlüsselfeld (Primärschlüssel) abhängig ist.
Wenn das Feld Parameter hieße und für JEDE Art von Tools / Tool-Typen einenWert enthalten
darf (aber nicht zwangsweise muss) wäre es kein Problem.
Zitat... wollte ich fragen ob ich einen weiteren Teil mal on stellen kann ...
Natürlich, jederzeit!ZitatWenn dann all meine tabellen richtig sind würde ich diese in einer Db zusammenstellen
Sollte machbar sein ;)
Nachdem du da anscheinend einen Baumarkt neu organisierst, wäre es interessant das Gesamtkonzept zu kennen - welche Leistung die DB erbringen soll, welche Aussagen aus der Datensammlung erwartet wird etc. Wäre sicher hilfreich bei der Beurteilung des Tabellenmodells ;)
Hallo Peter ich weis nicht genau wie das mit dem Zitat funktioniert aber wie können wir dann das lösen?
Es ist halt das problem das die Chemie anders gegliedert ist als eine Maschine oder ein Gerät oder auch natürlich Zubehör.
Wäre sehr dankbar wenn Du da nochmals schaun könntest.
Danke
Hallo,
Zitat... ich weis nicht genau wie das mit dem Zitat funktioniert ...
Ganz einfach - du kopierst z.B. eine Textstelle aus einem anderen Beitrag, klickst dann auf Zitat-Icon (das ist die gelbe Sprechblase - es wird Zitat angezeigt, wenn du mit der Maus drüberfährst) und fügst den kopierten Text zwischen die Tags ein.
ZitatEs ist halt das problem das die Chemie anders gegliedert ist ...
Das macht nichts, benenne das Feld einfach so um, dass nicht der Eindruck entsteht es ist von einem anderen Feld der Tabelle abhängig.
Im Formular zeigst du das Feld dann für JEDES Tool, bei jedem Tool-Typ an und ermöglichst damit dem Benutzer Daten zu erfassen - nicht nur bei CHEMIE.
Das war's eigentlich schon.
Auf Formularebene hast du dann aber die Möglichkeit mittels einer Eingabeprüfung die Eingaben in gewisser Weise zu steuern und zu kontrollieren.
So kannst du festlegen, dass z.B. bei Tool-Typ 'Chemie' keine Texteingabe möglich sein soll sondern eben nur eine Dezimalzahl innerhlab eines bestimmten Bereiches.
Das aber ist ein ganz anderes Thema ... ;)
Hallo Peter,
Ich habe aber trotzdem mal ein bischen gebastelt am datenbank design.
Hier eine Kostprobe :)
Vieleicht geht es ja auch so?
Oder ist das zu kompliziert??
[Anhang gelöscht durch Administrator]
tut mir leid war die falsche Datei!! ;D
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Hallo, das Passt so nicht, da entstehen jede Menge Redundanzen!
Ich habe das umgebaut und angehängt - die 3 Freiflieger-Tabellen kannst löschen, die braucht es nicht.
Die Infofelder befinden sich in der tbl_Tools, da hast du die Möglichkeit zusätzliche Infos zu Tools (Artikel) zu erfassen und bei Bedarf Parameter anzugeben( pH-Wert) und das für ALLE Artikel ... das entspricht dann auch der 3. NF.
Wird eine Info zu Packungsgrößen benötigt, läuft das über die Seite Unit / Model ab.
[Anhang gelöscht durch Administrator]
Peter,
danke für den Entwurf!!
Ich muss aber Tools_Zusatzinfo und Tool_Parameter in tbl_Model geben denn das ist eigentlich (Artikel) Tools sind die darüberliegenden Kategorien.
z.B. stehen in Tools nur Beschichtungen, Sanitärreiniger, Hochdruckreiniger, Rasenmäher und solche dinge.
Und im Model stehen dann eben die Artikel.
Also ich setze diese Parameter in die tbl_Model dann sollte alles stimmen denk ich mal und wir können nun entgültig es als gelöst eintragen oder???
Hi,
ja,wenn du das so betrachtest - stimmts natürlich auch.
Also dann die beiden Felder als Mod_Zusatzinfo und Mod_Parameter in die tbl_Model
Tja und dann ein paar Datensätze erfassen und schauen ob von allen relevanten Stellen aus die Informationen erreichbar bleiben.
D.h. - kann man beispielsweise feststellen welchen pH-Wert die oder das Produkt eines bestimmten Lieferanten hat?
Wenn solche Fragen mit JA beantwortet werden können, kannst du davon ausgehen, dass das Datenmodell stimmig ist! ;D
Peter,
ja danke vielmals für alles so weit gg !!!
Was brauche ich damit ich es alles kontrollieren kann auch Formulare und abfragen oder nicht?
Hoffentlich komm ich da noch weiter :-\
Hi,
in der Regel genügen Testdaten und ein paar Testabfragen
Bei der Eingabe von Testdaten bitte IMMER ordentliche reelle Daten eingeben ... also keine '4al5dgjqh' oder so, da siehst du nix g'scheites
Ansonsten viel Spaß und Erfolg ... bis gelegentlich wieder!
Danke Peter,
bis bald hast mir wirklich sehr geholfen!!!!