Fragebögen aufbauen/trimmen

[MzKlMu]

Hallo,

In der Antwort von DF6GL und von dir, liest es sich so, als wenn ich diesen Part fast so wie in Word designen kann.

Ich (und Franz wahrscheinlich auch) haben keine Ahnung was Du wie designen willst. Wir kennen das Wordformular doch gar nicht.
Und die Frage nach der Speicherung hast Du auch nicht beantwortet.

Screenshot mit Pfeil auf die Menübar und die Befehle, die ich ggf in Access aktivieren muss, um die Fragebögen im Access-Bericht nach zubauen

Das ist schlicht und ergreifend eine völlig ilusorische Erwartungshaltung. Das geht nicht. Zumal man ja wie gesagt gar nicht weis, wie der Bericht aussehen soll.

[claudia2324]

Was war die Frage nach der Speicherung?

Die Berichte sollen im Groben so aussehen wie in meiner Beispieldatenbank der Bericht "Kurs_1". Schrift in der Kopfzeile ist Strichcode...

Wie kann ich euch das noch besser demonstrieren? Oder ernte ich an der Stelle so oder so nur Buhrufe...

[MzKlMu]

Hallo,
das war die Frage:

Soll das was in den Berichten angekreuzt wird auch gespeichert werden (zu einem späteren Zeitpunk)?

Die Berichte sollen im Groben so aussehen wie in meiner Beispieldatenbank der Bericht "Kurs_1".

Und was willst Du dann noch wissen?

[claudia2324]

Hier mal ein Beispielfragebogen als Druck aus Access. Gekürzt auf zwei Seiten...

[claudia2324]

Und was willst Du dann noch wissen?

Das will ich wissen und darum will ich es wissen ... "Also den Gedanken auf eine Schnittstelle zu verzichten und die Fragebögen direkt als Access-Berichte zu gestalten ist eigentlich das was gewollt wird. Das ist zwar nicht so perfekt wie mit einer Profilayout-Software und programmierter Schnittstelle zu Access, aber vielleicht ausreichend für dieses Vorhaben. Und hier liegt mein Problem. Ich weiß nicht wie.  ???Ganz einfach und simpel also... Mir fehlt das Wissen über die Bedienung und Möglichkeiten mit Access-Berichten. ,,Ich finde das Knöpfchen nicht..." weil es mir noch keiner gezeigt hat.  Verlegen An der Stelle würde mir wohl auch ein einfacher Sceenshot helfen..."

[claudia2324]

Zur Speicherung:

Die Berichte werden gedruckt und händisch ausgefüllt. Dann mittels einer OMR-Software, wie schon beschrieben, eingescannt. Dann gehts weiter mit einer Statistiksoftware zur Auswertung. Die Wertungen sollen also nicht in Access gespeichert werden... Es wird die Kopfzeile sowie das Gesamturteil gescannt. Darum die Schriftart "Strichcode" und die Wertungen, also die angekreuzten Kringel von "sehr schlecht" bis "sehr gut". Darum müssen die Boxen für die Wertungen auf gleicher Höhe sein in den Berichten. Das zu Layouten gelingt mir nicht ohne Fummelarbeit! Wie gehts besser in Access? Die Prüfungsfragen unterscheiden sich natürlich von Bericht zu Bericht. Die OMR-Software soll aber über alle Berichte hinweg immer die Kopfzeile und das Gesamturteil (siehe Beispielbericht) einscannen können. Das hat was mit der Durchführung einer groß angelegten Testung zu tun dessen Auswertung mittels des Gesamturteils schnell vollzogen werden muss.

Hmm, hoffe die Erläuterung ist Besser?

Und was willst Du dann noch wissen?

Ich hab die Parts aus Word einfach in Access reinkopiert und da waren sie dann als ungebundene OLE-Objekte. Ich hab dann daran rumgedoktort um die Seitenränder und die Position der Boxen zu optimieren, was ein sinnloses Unterfangen ist. Wie kann ich die Parts in Access nachbauen? Wie gesagt "Ich finde das Knöpfchen nicht..."

[oma]

Hallo Claudia,

etwas kurios ist dein Vorhaben schon. Ein Acces-Bericht ist in aller Regel eine irgendwie gestaltete Druckausgabe von vorhandenen/ausgewerteten Daten.
Daten werden also z.B. aggregiert u. für verschiedene Zeitbereiche ausgegegen (Umsatzsummen für Monate usw.) Die Gestaltung hierbei bezieht sich also immer auf Spaltenausgaben von berechneten Felder mit gegebenfalls Zwischensummen usw., also kein besondere Layout-Gestaltung. Man kann also mit dieser Darstellungsmöglichkeit nicht sonderlich layouten!!

Nochmal: warum nicht schlicht zu jeder Befragung ein Word-Dokument (was aus einem Standard-Fragebogendokument schnell gestaltbar sein dürfte) und dann dieses Dokument mit einer Assess-Tabelle für die Interviewer u. der Serienbrieffunktion verknüpfen??

Word ist sicher kein sonderliches Layout-Programm aber gegemüber einem Access-Bericht...

Gruß Oma

[DF6GL]

Hallo Claudia,

es ist zum Verzweifeln....  


Es ist immer noch nicht klar, WO Dein Problem ist...

"Die Berichte werden gedruckt und händisch ausgefüllt."

Von welchen "Berichten" spricht Du denn hier? Sind die Access-Berichte gemeint oder die Word-Fragebögen??


"Die Wertungen sollen also nicht in Access gespeichert werden..."


Also gehe ich davon aus, dass auf den Access-berichten lediglich die Kurs-Tabellen-Daten (Kursnummer, Teilnehmername usw.) zu stehen kommen sollen und KEINE Fragen und KEINE Antwortmöglichkeiten aus irgendwelchen Tabellen.  Wenn auf einem Access-Bericht solche draufstehen sollten, dann nur in Form von STATISCHEN Text mittels Bezeichnungsfeldern etc.  ?


"Dann mittels einer OMR-Software, wie schon beschrieben, eingescannt. Dann gehts weiter mit einer Statistiksoftware zur Auswertung"


Dazu ist ein Stück Papier erforderlich (gedruckt mit einem Access-Bericht und ausgefüllt durch den Teilnehmer), das mit seinem Layout der in der OMR-Software eingestellten, bzw. definierten Scanvorlage (Positionsbeschreibung der einzelnen "Eingabefelder")  übereinstimmen muss.  

Meinst Du diese Layout-"Fummelei" an einem Access-Bericht, um den Berichtsausdruck mit der OMR-Vorlage in "Deckung" zu bringen?



"Das zu Layouten gelingt mir nicht ohne Fummelarbeit!"  


Natürlich formatiert sich ein Bericht (Platzieren und Einstellen der Eigenschaften von Steuerelementen in den einzelnen Berichtsbereichen) nicht von selbst und es ist Handarbeit angesagt...  Aber ich sehe da jetzt keine unüberwindlichen Hindernisse, das zu tun.  Es gibt Rechtecke, Linien, Optionsfelder, Textfelder, Bezeichnungsfelder, die alle für sich in gewissem Umfang formatiertbar sind und vor allen mittel der Höhe, Breite, Oben-Eigenschaften und auch anhand des Lineals am oberen und linken Rand des Berichtsentwurfs-Fensters an beliebige Position zu bringen sind.



Kannst Du mal einen solchen ausgefüllten Fragebogen einscannen und hochladen, oder wenn es schon eine Wordvorlage gibt, diese hochladen?



Wenn wir dadurch kein Weiterkommen erzielen, klinke ich mich dann aus....  

[claudia2324]

Hallo,

vielen Dank an euch.

DF6GL

Meinst Du diese Layout-"Fummelei" an einem Access-Bericht, um den Berichtsausdruck mit der OMR-Vorlage in "Deckung" zu bringen?

-> JA, genau!

OMA

Hallo Claudia,

etwas kurios ist dein Vorhaben schon.

So kommt mir die Aufgabenstellung auch vor! Es gab Wordvorlagen in die mittels der Serienbrieffunktion die Daten für die Kopfzeilen geladen wurde. Also die Tabelle wurde erst aus Access exportiert... Das war ein großer Aufwand alle Fragebögen vor einer Testung zu generieren um diese dann in den Druck zu geben. Darum nun das Formular zum Filtern in Access.

OMA

Word ist sicher kein sonderliches Layout-Programm aber gegemüber einem Access-Bericht... Cool Augen rollen

Also doch... Ich hatte Hoffnung, nachdem ich las, dass das "Desingen" nahezu so wie in Word funktioniert.

-> Die Wordvorlagen erhalte ich von den Testentwickeln. Das sind keine wirklichen korrekten Vorlagen. Einfach zusammengeschustert nach dem Motto "So soll es aussehen. Bitte die Ratingboxen so einfügen und beschriften und alles bitte ordentlich machen."

-> Die Beschreibungen zu den Testfragen und die Anker zur Wertung werden separat von den Testentwicklern erstellt. Das bleibt in Word, muss nicht in Access und genügt so. Die Interviewer haben dann beim Test einmal den Ratingboben (bislang Fragebogen genannt) vor sich und als zweites die Beschreibung zu dem Test. Nur der Ratingbogen wird gescannt.

-> Die OMR Software speichert die angekreuzten Ratings in Excel-Tabellen. Diese werden in SPSS (Statistiktool) geladen und weiterverarbeitet.

Kannst Du mal einen solchen ausgefüllten Fragebogen einscannen und hoch laden, oder wenn es schon eine Wordvorlage gibt, diese hochladen?

-> Das darf ich aus Datenschutzrechtlichen Gründen nicht. Ich kann lediglich meine bereits hochgeladene PDF-Datei anbieten.

Würde es helfen wenn ich diese mal beispielhaft ausfülle?[/b]

DF6GL

Es gibt Rechtecke, Linien, Optionsfelder, Textfelder, Bezeichnungsfelder, ...

Das teste ich dann mal und mal schauen wie weit ich damit komme!! Um solche Tipps gehts mir.... Mehr kann Access da dann wohl nicht bieten. Dann weiß ich das jetzt.

Hmm, hoffe auf Hilfe, aber kanns verstehen, wenn zu bunt wird...

Danke euch.

VG

Claudia

[DF6GL]

Hallo,


Wenn die PDF-Datei einen solchen Fragbogen authentisch wiedergibt, sehe ich bis auf die Barcode-Darstellen überhaupt kein Problem. Beim Barcode kommt es darauf an, welcher Barcode das überhaupt ist/sein soll. Es könnte sich um Code 39 oder Code 128 handeln. Be Code 39 ist kein Problem in Sicht, dafür gibt es Fonts, die die "Strichle" drucken. Beim Code 128 ist eine extra zu berechnende Prüfziffer (es gibt dazu wieder verschiedenene Methoden)  erforderlich.


Lt. der PDF-Datei besteht der Bericht aus insgesamt zwei Seiten mit derselben Kopfzeile , auf denen nur Metadaten (also keine Daten aus einer Tabelle stehen müssen. Nichtsdestotrotz müssen für diese zwei Seiten 2 Datensätze her, damit der Bericht eben weiß dass er zwei Seiten (zwei DAtensätze) drucken soll. Das erreicht man mit einer Hilfstabelle, in der lediglich eine Spalte mit einer fortlaufenden Zahl vorhanden ist . Diese Hilftabelle wird in einer Abfarge mit der Kurstabelle als Kreuzprodukt (Outer Join) verknüpft , so dass jeder Datensatz aus der Kurstabelle sooft von Abfrage geliefert wird , wie forlaufende Zahlen in der Hilftabelle vorhanden sind (bzw. über eine Kriteriumsangabe eingeschränkt werden.


Wenn Du mir "ein paar Minuten" Zeit läßt, dann baue ich mal einen solchen Bericht in Deine Beispiel-Db ein... 

[ebs17]

Da will ich mal die Verwirrung noch ein wenig vermehren:

Darum ja das Generieren der Bögen ... und Speicherung direkt im PDF

Für mich geht es also nur um das Erzeugen von PDF-Formularen. Was soll da eine Programmierung?

Um Formulare zu basteln braucht man ein passendes Programm, eine Textverarbeitung (Word) und eine Datenbank (Access) sind da nun nicht erste Adresse dafür. Als Billiglösung könnte man z.B. Corel Draw (gibt's für 50€ in der nicht neuesten Version) verwenden, wobei es als Zeichenprogramm hochwertig ist und auch direkt PDF's erzeugen kann. Corel Draw kann auch ein wenig VBA.

Notfalls einzeln erstellte PDF-Blätter kann man über verschiedene Varianten zu einem Dokument zusammenfassen.

Wenn das vorhandene Access Bestandteil von einer kompletten MS Office-Suite ist (Professionell-Paket), dürfte da auch MS Publisher vorliegen (ab Office 2003?). Das wäre das eigentliche Präsentionsprogramm in Office, womit man gestaltete Vorlagen erstellen kann. Publisher hat auch ein eigenes Objektmodell und könnte so über VBA mit Access verknüpft werden, um z.B. aus der Datenbank einige Elemente mit Werten bestücken zu können.

MfGA
ebs

[DF6GL]

Hallo,

@ebs17:  Ausfüllen einer Word-Vorlage über Textmarken per Automation war ja keine Option, geschweige denn Publisher oder dergleichen...  Bei der Einfachheit des Berichtes (Formulares) wären die angesprochenen Methoden eher wie mit Kanonen nach Spatzen geschossen. ..     

Anbei der Access-Bericht (Kurs_1)  mit Standard-Steuerelementen und lediglich angepassten Formatierungseigenschaften.


Habe keine Hilfstabelle benötigt (trotzdem in der Db vorhanden).  Alle anderen Berciht mit den OLE-Felder sind gelöscht wegen Reduzierung der Dateigröße.

[Anhang gelöscht durch Administrator]

[claudia2324]

Hallo DF6GL,

Ich hab jetzt mal den zweiseitigen Beispielfragebogen zu Kurs 1 kommentiert sowie die ersten Seite mal ausgefüllt, damit man sieht, wie es sein muss für das OMR-Template. Na ja, vielleicht bringt das ja was das hier zu posten, vielleicht auch überflüssig?! ---> Tja, würds gerne hochladen, aber muss es erst noch klein genug kriegen... Moment...

VG

[claudia2324]

Hallo,

@ebs17 : Muss ich mal gucken, ob ich den MS Publisher auf meinem Rechner auf der Arbeit habe... Danke für den Tipp! Evtl. macht das bei neuen Bögen Sinn, die anders gestaltet sind.

@df6gl: Wow, so soll es sein.   Danke. Vermute aber, dass das OMR-Template größere Kringel zum Kreuzen benötigt. Ginge das?

Hmm, kriege meine Kommentierten Fragebögen als pdf leider nicht klein genug. Sonst hätte ich das gerne hier noch hoch geladen...  

[DF6GL]

Hallo,

neee,  größere "Kringel" (Optionsfelder) gibt es nicht. Die Optionsfelder sind in ihrer Größe nicht änderbar..  Man könnte Kreise richtiggehend per VBA zeichnen, aber das wäre wieder ein vermutlich nicht angebrachter Aufwand.  Ich würde mich erst mal informieren, was die Scan-SW überhaupt braucht, um die Position eines "Antworthakens"  einem bestimmten Feld(wert) zuzuordnen. Evtl. können lapidare Rechtecke (in diesem Fall Quadrate) den Erfordernissen entsprechen.

Wenn sich das Ding partout an die Word-Vorlage hält oder halten muss, dann empfehle ich die anfänglich angesprochene Erzeugung eines Word-Docs aus  der Wordvorlage mittels Word-Automation und Ausfüllen entspr. Textmarken mit den Tabellen-Daten, oder von Word aus gesehen  das Erzeugen eines Word-Serienbriefes mit der Kurs-Tabelle als Datenquelle.